電車内優先席近くでの「携帯電話電源オフ」に再検討の動き 229
ストーリー by hylom
科学的な話は関係ないんですよきっと 部門より
科学的な話は関係ないんですよきっと 部門より
「携帯電話から発せられる電波が心臓ペースメーカーに悪影響を与え誤動作などを引き起こす」として、電車内の優先席近くでは携帯電話の電源を切るよう呼びかけられていた。しかし、昨年総務省が調査を行った結果では、現在の携帯電話がペースペーカーに影響を与えうる距離は「最大で3センチ」ということが確認されたという。そのため、鉄道各社は車内での携帯電話の電源オフに関するルールを変更するかどうかの検討を行っているそうだ(毎日新聞)。
いっぽう、「胸ポケットに携帯電話を入れて抱き合うなどの特殊な状態が続く場合を除き、電波に干渉される可能性は極めて低い」との指摘もある。電車内での携帯電話マナーが変わる日は来るのだろうか。
一般人とペースメーカー者の温度差 (スコア:3, 興味深い)
今日見かけたネタ。 [twitter.com]
実際似たような経験をしたことがあって、数年前親戚の家行ったときの話ですが
親戚「前から体が悪かったんだけどね、今はペースメーカーまで入っちゃったんだ。」
俺「えっ、じゃあ携帯まずいですね。切りますね。」
親戚「いや大丈夫だから。別に切らなくていいよ~」
みたいなことがありました。気にしてるのはたぶん一般人だけで、危険とされているペースメーカー装着者は(医者からちゃんとした説明を受けるので)いや別に平気だよ、というノリなんでしょうね。
不安を煽ることで不利益を受けているのは誰か (スコア:5, 興味深い)
うむ。毎日の記事 [mainichi.jp]にも
とありますね。もはや「デマ」となった話を(ほぼ)公共機関が吹聴し続けるのはおかしいが、はたしてやめられるかどうか...
Re:一般人とペースメーカー者の温度差 (スコア:3, すばらしい洞察)
それはもうペースメーカーとは関係なく、心の病気でしょう。
別のケアが必要です。
Re:一般人とペースメーカー者の温度差 (スコア:1)
結構、居るんですよ。
そう言う変な奴、ペースメーカーに影響すると信じて疑わないやつが
以前、使用しないで下さいって所から離れていたのに突っかかってきて
いい加減頭にきて、「なんで電車のってるの ?スイカ使っているの 会社訴えないのか?」
「携帯電話の1000倍以上の磁気を改札で浴びているだろ」とか言ったら、
かの国の人みたいな反応に・・・
Re:一般人とペースメーカー者の温度差 (スコア:2)
現に昔の携帯電話じゃもっと遠距離でのペースメーカーへの悪影響が実験で確認されてた。
国としては、もちろん隠すわけにはいかないから、しっかり対策を取っただけ
Re:一般人とペースメーカー者の温度差 (スコア:1)
>>1~5cmで3機種、10~15cmで1機種
>これはつっこめばいいのか?
「影響が出た最短の距離」についてですから、突っ込んだら負けです
Re:一般人とペースメーカー者の温度差 (スコア:2, すばらしい洞察)
>これはつっこめばいいのか?
ほら、「1cm 2cm 3cm あとは遠距離」な部族かもしれんし…
科学的な話と関係ない議論しかできない奴ばっか (スコア:3)
■ 非科学的な奴:
・電波で誤動作を起こすなんて神話だ、迷信だ! 携帯電話の電源を切る必要なんて無いんだ~~!!
・3cm以上離せば絶対に誤動作しない~~!!
・ペースメーカーから携帯電話を離す必要なんか無いんだ~~!!
■ 科学的な話が少しはできる奴:
・最近の一部携帯は電波OFFモードというのがあるのか。確かに、位置情報を含め一切電波を発射しないモードがある機種であれば、携帯電話ではあっても、ゲーム・音楽・動画・読書を楽しむだけの端末と等価であるから、電源オフとしなくても誤動作の原因にはならないのは確かだから「切れ!」とまでは要求できないな。でも電波オフモードに配慮した表現とは、どのようなものになるのだろう。
・ふぅむ…H23年度「電波の医療機器等への影響に関する調査」 [soumu.go.jp]によれば、埋め込み医療機器に対する要求である ANSI/AAMI PC69:2007 、ISO 14117:2012 のテストでは、15cm 離れた所で携帯電話が使われても誤動作しない事と定めているのか。ペースメーカーは大半が輸入品だから、これでは、15cm 以内でも誤動作しません、なんて言える根拠がないな。世界的にも15cmとなっているのとも歩調が合うし、妥当な判断だ。
・結局、ペースメーカーから22cm離せ、が15cm離せ、になったか。これは守らないといけないな。オレの機種は電波OFFモードなんて無いから、今まで通り満員電車内、優先席の近くでは電源を切ろう。
海外とかではどうなんだろう? (スコア:2)
席を譲ったりとかは普通にあるようだけどどうなんだろう。
# 日本みたいに地下鉄や高速移動中も携帯が繋がるかどうかはちょっとわからないけど・・・
Re:海外とかではどうなんだろう? (スコア:2)
http://blog.amtrak.com/2013/08/quiet-car/ [amtrak.com]
ただし理由は、静かな車両に乗りたい客のため。
何に怯えているのか? (スコア:2)
毎日jpより
PDC全盛の時代に実験室レベルで影響が確認されたとはいえ、
現実社会で電磁波による医療機器の誤動作が生じたという事例を知りません。
携帯電話が一般に普及しだしてから、20年くらい経つと思いますが、本当に危険なら、
既に数十人は死んでないとおかしいです。でもそんなニュースは聞いたことがありません。
安全性は歴史が証明していると思います。
通信技術は3Gや4Gへ進化したにもかかわらず、昔の基準のまま、
危険だというのが都市伝説化してしまいました。
電磁波が危険をもたらすのが仮に事実だとするならば、電車内だけで禁止するのではなく、
駅のホームや改札脇の階段でも禁止しなければ筋が通りません。
ラッシュ時間帯の首都圏の主要乗換駅周辺では、どこにいても危険だということになります。
でも、現状は、車内だけ使用禁止というルールになっています。
ここにルールのダブルスタンダードが存在します。
「電源をお切りください」という車内放送は、医療機器の使用者の安全のためではなく、
交通機関事業者が自社の保身のために、「規制を呼びかけていますよ」という、
アリバイ作りをするためのものでしょう。
埋め込み医療機器の使用者は、電波に怯えているのではなく、規制に怯えてるのでしょう。
問題はもう一つあります。むしろこちらの方が厄介かもしれません。
それは、「定着している習慣に従わない奴を見るのが腹立たしい」という思考回路を持った人達です。
その定着している習慣が、現代の技術に合っているか、また、ルールとして合理的で妥当かどうかは
関係なく、単に、同調しない奴にむかつくという人達の存在です。
そして、多くの人々は、トラブルに巻き込まれたくないからという理由で、理不尽なルールだと知りつつ、
同調圧力や強迫観念に屈して、おかしなルールがいつまで経っても改善されないということになります。
エスカレーターの歩行問題もこれに似ています。
まずは、そういう人達に、「今のルールは時代にそぐわない」ということを理解させる必要があります。
電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
昔優先席の前に立っていたら、携帯の電源をきってくれているかしつこく確認してくるおばちゃんがいた。
周りで携帯の電源が入っていると気分が悪くなる病気だと本人はいっていた。
精神的な病気だと思われているけど、そういう病気の人がいるのも事実なんで優先席の周りぐらいは気を
使ってあげてもいいのではないかと思う。
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
1編成につき1シートくらいでいけそうですね
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
>周りで携帯の電源が入っていると気分が悪くなる病気だと本人はいっていた。
その時おばちゃんは実際に気分が悪かったんですかね。
正直ほんとにそうなるなら、もう人ごみに出かけるだけでアウトだ。
そのおばちゃんを数人で囲んで一斉に「ほーら電源入れたよ~」と言って苦しみだしたら
「うっそ~」とかやってからかいたくなってしまうけどやらない。
#いちびり
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
それは多くの人がそうだろうけど、満員電車の話してたっけ。
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
そうだね。
こないだから耳鳴りが静まらなくて気分悪いけど仕方ないし。
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
今はともかく、昔(1990年代)の携帯の電波強度はけっこうあった気がします。少なくとも、携帯かけているとなりで、館内連絡用のインタフォン(有線)が「ガリガリ」音を立ててたなぁ。ちゃんと実験的に検証したので、おそらく携帯が原因であることには違いないと思う。それが直接人体に影響を与えるかは、わかりませが。
今はデジタル化したりとかでだいぶ状況が違うと思うが、電波強度としてはどうなのだろう?
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
2Gの頃は、アンテナ先端に付けて、電話着信時にLEDが光る、なんていうアクセサリもありましたね。電池不要でアンテナにぐるぐる巻きにしたコイルで端末からの電波を受信して、その電力でLEDを点灯させる [www.fnf.jp]っていう単純なしくみもの。
それであれだけ派手に光らせられるって、すげー電界強度があるものなんだと思ってましたが、
3Gになってからは、LEDを光らせるだけの電力を取り出せないってことで絶滅。
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:3, すばらしい洞察)
> 「テレビのオンオフがわかる特殊能力」
いや、ごく当たり前な聴力ですよ。
SD解像度のテレビ放送は、水平走査周波数15.7kHz(秒30コマ×525本)で走査表示しています。
昔ながらのブラウン管では、その駆動コイルあたりからは、走査周波数に応じた15kHzのノイズ音声がまき散らされることになります。これは人間の聴力ぎりぎり音声周波数ですから、聞こえる人には聞こえるってことになります。私も昔は聞こえてました。
今どきのハイビジョンだと水平走査34kHzだし、そもそも液晶テレビには走査周波数に応じたノイズ源がありませんから、今はもう誰にも検出できない、廃れた伝統芸能力ってことになるかと思います。
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
ブラウン管を付けるとピーンという音が聞こえたアレですね。
ただ、元コメのナイトスクープの件は、今年(2013年2月)放映の新ネタです。
ですので、テレビはブラウン管ではなく(家の外からインターフォンで確認したりしているので全ては確認できませんが)最近の薄型(液晶)テレビです。
この方の場合、音声をミュートにすると判断が付かないようでしたので(なので実験では音声はオンにした状態でイヤホンジャックにスピーカー部分を切り落としたイヤホンの端子を差し込んで音を消していました)、音声回路のほうの何らかのノイズが聞こえているのかもしれません。
# まぁ、実験といってもテレビ番組のネタレベルですけどね。
# でも調査・研究のとっかかりとしては面白いネタだと思う。
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
それは消磁では?
Re:電磁波過敏症の人が困る (スコア:1)
聞かなくてもまわりが携帯いじってたら、気分が悪くなる。
電波をOFFにしていても電源が切れていてもきっと気分が悪くなる。
携帯っぽいやつをまわりで操作していたらだめ。
電車自身の電磁場がペースメーカーに及ぼす影響 (スコア:1)
電気で動いている以上、インバータやリアクトルから電磁波出てるはずだし、特異な例ですが磁束が車内まで漏れてクリップが踊る程 [youtube.com]になってることも
携帯電話の電波の心配するぐらいなら、電車の危険性を調査して、場合によっては乗ることを控えてもらったほうが良い気がします(皮肉)
Re:電車自身の電磁場がペースメーカーに及ぼす影響 (スコア:3)
クリップが踊るほど、のやつは過去に見た事がありますが結構ドキッとしました。
ペースメーカーではありませんし、当時としても昔になりますが大量の元素材が入ったビデオテープを紙袋に入れて電車で移動する時に床置きは普通にやっていたので。
いまだに便利そうなものでも強力な磁石を使っていると、うっかりやらかしてしまいそうで使用や購入に躊躇します。
Re:電車自身の電磁場がペースメーカーに及ぼす影響 (スコア:1)
リニア新幹線が開通したら、やっぱりその車内でも「医療機器の誤作動防止の為優先席付近では電源をお切りください」って言うんですかね。
Re:電車自身の電磁場がペースメーカーに及ぼす影響 (スコア:2)
足元のレールにも架線と同じだけの電流+軌道回路の電流が流れていて、そのアルミ帽子がパラボラアンテナみたいに電磁波を脳に集中させるんじゃないか?と言ってみたらどうなるか聞いてみたかった。
今頃……? (スコア:1)
記憶が正しければ、影響範囲が3cm以内に抑えられているという話しは、平成14年あたりの調査で判明してたはず……。
これ、調査結果の問題ではなくて、偉い人世代に携帯電話のメールやネットの文化が浸透したかどうかの問題な気がする。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
他人への配慮が必要だと言いたいのなら (スコア:1)
満員電車にベビーカーを乗せるの禁止しなさいよ。
Re:他人への配慮が必要だと言いたいのなら (スコア:1)
少なくとも、雑菌がうじゃうじゃな場所(電車・バス)を子供連れで移動なんて、
ぶっちゃけ幼児虐待だろ。。(ある程度免疫ついた子供ならいざ知らず)
公共交通(タクシー除く)じゃなくて、車買えよ。。
車を買う&維持する金もないなら、ガキなんか作るなよ。
なんか、子供が迷惑かけて当然なキチ親が多すぎ。
躾けの出来ない親には「ガキがガキ作るな」とは言っている。
Re:他人への配慮が必要だと言いたいのなら (スコア:1)
都心の朝夕ラッシュくらいの混雑なら乗るなと言いたいけどな。
ある程度の配慮はもちろんお互いあるべきだと思うが、時と場所を考えてくれってことは言いたい。
あとな、みんな自分の心配じゃなくて赤ちゃんの心配してんだよ。
お前もちょっと過剰になってるだろ。
Re:iPhoneの機内モードは×、iPod touchは○ (スコア:1)
いまどき携帯電話用の回線を使えるのは携帯電話だけじゃなくなったので
携帯の電波が危険なら、それはそれで見直しが急がれますね
Re:iPhoneの機内モードは×、iPod touchは○ (スコア:1)
>意味が分かりません。
ヒント:不安の種
ただただ信じこんでしまっている人には今更説明してもダメでしょうね。
根拠や理由を自分で調べたりしてそれで納得できる人ならまだどうにかなりそうだけど。
入院中よく携帯に文句を言う人はいたけど、看護師や医師が病室まで持ち込んで使っているnote-PC(wi-fi有)には何も言わなかったっけ。
Re:iPhoneの機内モードは×、iPod touchは○ (スコア:1)
貴方だったらいちいち文句つけてくるキ○ガイの相手をしたいと思いますか?御免被るんじゃないですか?
鉄道会社だって同じです。優先席にシールを貼るだけでそういうキチ○イの相手をしなくて済むなら喜んでやります。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:iPhoneの機内モードは×、iPod touchは○ (スコア:5, 参考になる)
「iPhoneの機内モード」なら、iPod touch 同様、携帯の電波は出ないでしょう。
阪急電車は梅田を向いて最後尾側の車両が、1両まるごと「携帯オフ車両」になってる [hankyu.co.jp]のですが、Q&A [hankyu.co.jp]によると
と、外観上の理由でPHSまで禁じていますから、これはもう実際に影響がでるかどうかではなく、「なんとなく気分が悪くなる」人向けの対応って感じになってますね。
Re:iPhoneの機内モードは×、iPod touchは○ (スコア:1)
そういや、禁煙の場所で火をつけていないけど咥えてるだけの煙草に文句言う人もいたっけ。
似たようなもんか、というと乱暴かな。
>と、外観上の理由でPHSまで禁じていますから、これはもう実際に影響がでるかどうかではなく、「なんとなく気分が悪くなる」人向けの対応って感じになってますね。
大きい医療機関だとスタッフや医者がPHS持ち歩いてて「(医療用?)安全なPHSうんぬん」とかいう張り紙してるとこもありますね。
で、そういうところでWillcom(nico.)使ってたら思いっきり怒られた。
年末に車にはねられて運ばれて動けなくて家に連絡してたんだけど「外に行って電話しろ!」って怒鳴られて途方に暮れてた。
その後、病棟に運ばれて行ったら対面のベッド上でいかにもエライさん風なお方が携帯電話でバンバン電話してたけど病院スタッフは彼には何も言わないのも面白かった。
Re:iPhoneの機内モードは×、iPod touchは○ (スコア:1)
想像するのは自由だ。
電車の中で火をつけてない葉巻をくわえたままの人が実際にいたっけ。
火をつけてなくてもすんげー匂いで、もともとああいうのはあの香りを楽しむもんなんだろうなと想像した。
そして現実の自分は匂いに負けて隣の車両へ脱出。
#ってのをこないだも/.Jのどこかに書いた気がする
Re:iPhoneの機内モードは×、iPod touchは○ (スコア:3, すばらしい洞察)
元々車内で電話しているのが不愉快だってクレームが鉄道会社に結構きていたってのが理由ですからね。
で、対処い苦慮していた所、誤作動のネタがニュースになって
よし良い言い分けできたって事で「禁止のお願い」になったんですよね。
ところが、この言い訳がそのまま理由にいつの間にかすり替わるというか、現場の部署が入れ替わったり
その方面では無知なのに、騒ぎまくった結果が一般的な理由になってしまったと。
ちなみに、電車内で普通の会話が不快でなく電話が不快になるのは、心理学上理由があって
聞こえてくる会話のやりとりが片側のみで何の話をしているか分からないのが理由
今、一番ペースメーカに取ってやばいのは、万引防止の磁器ゲートなんですよね。
こちらは、実際に誤作動報告あるし、電波法の対象外なので、電波法では問題になるレベルの電磁波飛ばしています
Re:iPhoneの機内モードは×、iPod touchは○ (スコア:2)
Re:iPhoneの機内モードは×、iPod touchは○ (スコア:1)
glass系ガジェットも狩られそう
Re:不可思議 (スコア:4, 参考になる)
ちゃんと記事読め
・1997年、郵政省(当時)や医療関係者らでつくる「不要電波問題対策協議会」が携帯電話をペースメーカーから22センチ以上離すよう指針を出した
・総務省も実験(約15センチで影響が出た)をもとに05年、同様の指針出した。
・強い電波が出た「第2世代」と呼ばれる携帯電話が使用停止となった昨年、総務省が再度調査したところ、影響を与える距離は最大で3センチだった
・今年1月、総務省は余裕をみて指針を「15センチ程度離す」と改訂した
上記の経緯が書いてあるぞ。
あと、総務省のページに掲載されてるいろんな資料
2011/05/26:WiMAX方式の無線通信端末から発射される電波による心臓ペースメーカ等の植込み型医療機器への影響に関する調査結果 [soumu.go.jp]
2012/09/13:電波の医療機器等への影響に関するワーキンググループ(第1回) 議事要旨 [soumu.go.jp](pdf)H23年度「電波の医療機器等への影響に関する調査」の概要 [soumu.go.jp](pdf)
2012/10/15:電波の医療機器等への影響に関するワーキンググループ報告 [soumu.go.jp](pdf)
2012/11/29:「各種電波利用機器の電波が植込み型医療機器へ及ぼす影響を防止するための指針」の改正案に対する意見募集 [soumu.go.jp]
2013/01/24:「各種電波利用機器の電波が植込み型医療機器へ及ぼす影響を防止するための指針」の改正案に対する意見募集の結果及び指針の改正 [soumu.go.jp]
Re:不可思議 (スコア:4, 参考になる)
もう散々言われていますけど、すべてのPDC網が停波して、地上の携帯はそれより大幅に少ないものだけになったので、ようやく改められるようになったんです。これ以前から3G端末では問題が出ないことは総務省も把握していて、それは停波以前からもそのように案内されていたんですけど、もっとも危険なものに合わせるということで基準はPDCが使われていました。ただし、停波した時のmova契約者数は35万ほどだったみたいですし、世の中にはまだまだPDCががあるから危険だとか言っていたわけではなくて、周知していた対象も商店の盗難防止ゲートとかに移っていました。
ところで、地上の基地局との通信をする日本国内のふつうの携帯電話機はもうPDCの1/10くらいの出力になっているはずですけど、衛星携帯とか、固定の衝突防止なんかのレーダー装置とか、他のコメントにもある電車のモーターとか、盗難防止ゲートとか、携帯より出力が大きいとか人の受ける出力が大きい装置がいまいろいろあると思うんですよね。電車の優先席を動力車からなくす(かわりに駆動していない車両で増やす)とかって、ないんでしょうか…
Re:不可思議 (スコア:2)
で、何か3Gになってから問題が起きてるんですか?
Re:不可思議 (スコア:1)
再度調査した理由とは、
強い電波が出た「第2世代」と呼ばれる携帯電話が使用停止となった
のであたらめて調査したとあります。
お医者さんは「もう殆ど無い機種を警戒して社会生活を送れないほうが問題だ」といったわけで、
行政は「可能性が0でないなら安全宣言はできない」という立場ですから。
Re:不可思議 (スコア:1)
総務省の場合は、「今現在使われている可能性のある、最も電波に影響される機種」が大丈夫かどうかを調べる必要がありますが、 実際に現場で注意をする際には、埋め込んだその機種の性能を基準に説明すれば十分です。
Re:Googleの検索で (スコア:1)
http://hardware.srad.jp/story/13/06/28/0325240/ [srad.jp]
これの
http://www.med.kurume-u.ac.jp/med/physiol2/textbook/pacemaker/pdf/pace... [kurume-u.ac.jp]
これ読んで理解できた。
「フィードバックモードから自走モード」ではなく、心臓の動き(心電)を測定して心臓が自発的に動いたなら動作を抑制するというフィードバックが、ノイズにより誤動作するというお話のようです。
Re:Googleの検索で (スコア:2)
これは重大なことです。電磁波を全面的に規制しましょう。
まずは人体への影響が大きい、100-1,000ナノメートルの波長域を全面的に遮断しましょう。
次に、マイクロメートル域の電磁波を出すことを禁止しなくてはなりません。
一刻も早い対応が必要です!
Re:Googleの検索で (スコア:1)
>まずは人体への影響が大きい、100-1,000ナノメートルの波長域を全面的に遮断しましょう。
もやしっ子?
Re:つまり・・・ (スコア:1)
内側にアルミ箔を張ったベストか導電性糸を編みこんだストールとか売り出したら心配症な人に売れるかも
#ビジネスチャンス!
Re:つまり・・・ (スコア:2)
電磁波防護ベスト [medical-aid.co.jp]は既にあるようです。
また、エプロンであればOAエプロン [sanwa.co.jp]という名でサンワサプライなどが出しています。
# 「人体に帯電して悪影響を及ぼす静電気」とか断言してるけどいいんだろうか。
Re:つまり・・・ (スコア:1)
バチバチ君に悩まされる季節がそろそろ来ますし